Форум » Различные версии исторических событий. » Даты основания населенных пунктов. » Ответить
Даты основания населенных пунктов.
Юрий Хахилев: Писал раньше много раз, что часто дату основания нас. пунктов берут с потолка. Не ссылаясь на документы, а просто, примерно так : " наше село упоминается .... " и дальше - в таком-то лохматом году. Кто упомянул? Где упомянул? Не важно. Вот когда здесь выложим все документы, тогда и можно будет делать выводы, если уж не точно до года, то максимально сузим временные рамки. И делать это будет легко и просто, а главное - обоснованно, ссылаясь на источники!
Ответов - 10
Юрий Хахилев: Привожу пример с деревней Шипицыно. Вот Давыд Шипицын проживает в деревне Моргунове, зафиксирован в переписи 1686 года: "Вд крестьянин Давыдко Якимов сын Шипицын у него дети Епишка 13 Сенка 10 Тараско 2 лет" А вот в 1703-м году он в своей деревне Шипицыно: 180. февраля 13 дня. Челобитье Кунгурского уезду деревни Шипицыны крестьянина Савы Дикалова тоя ж деревни на крестьянина Давыда Шипицына в неплатеже им позаемной кабале ему Дикалову долговых денег 5 рублей на _ _ _ https://vk.com/public120885113?w=wall-120885113_416 И вот у нас уже промежуток в 17 лет. Деревня Шипицына образовалась между 1686 и 1703-м. А может попадет ещё документ, который позволит ещё точнее установить дату основания деревни.
Юрий Хахилев: Шумилов Евгений Николаевич, известный историк, краевед. Вот что у него написано про нашу деревню Шипицыно: "Шипицыно. 1. Быв. деревня в Суксун. р-не на р. Иргина. Изв. с 1816 г. 2. Быв. деревня в Чусов. р-не на р. Чусовая. Изв. с 1722 г. как д. Митрофанова. Ее тогда населяли Осип и Василей – сыновья Романа Митрофанова. Совр. назв. с кон. XVIII в. Оно происходит от мест. фам. Шипицын." Видите, 1816-ый год. Поэтому здесь как можно реже будем цитировать историков и краеведов. Все люди, все могут ошибаться. Мы будем упираться, читать рукописи, выкладывать документы , но приблизимся к истине.
Юрий Хахилев: Перепись Соликамского уезда 1678 года. "(л 579) Погост Карагай на реке на Обве а в нем ... Двор Давыдко да Федка Якимовы дети Шипицыны у Давыдка дети Епишка 9 да Сенка 4 да Терешка 2". Давыд Шипицын в 1678 году живет с братом в Карагае на Обве, в 1686 - в Моргуново, в 1703 - в деревне Шипицыно на Иргине. За 25 лет третье место жительства! Вот и попробуй проследи за перемещениями наших предков.
Mazut: Юрий Хахилев пишет: крестьянина Савы Дикалова Это, наверное, Сава Дакалов? В дер. Алтынниковой (1-я ревизия): (л.627.об.) Во дворенке Игнатей Савин сын Дакалов, сказал пятдесят ему лет. У него дети: Давыд 12, Степан 5. О д. Шипицыне. Можно попробовать вычислить время переезда в "свою" деревню по возрасту детей: для переезда нужны либо работоспособные сыновья либо несколько братьев. Я полагаю, что старшему сыну должно быть лет 20-25 - а если на подходе еще пара сыновей (от 13 до 18), то остро встаёт земельный вопрос, тогда крестьянин и срывается на починок. Такое у меня предположение.
Юрий Хахилев: Предположение очень интересное. Я тоже думаю, что в основе любого события должна быть определенная логика. Давыд, как правильный отец и хозяин решил позаботиться о будущем своих детей, основать поселение. До 1703 году к Шипицыным подселилось ещё несколько семей. И исходя из возраста сыновей, деревню основали в 90-ые годы 17-го века, точнее пока не скажешь.
Юрий Хахилев: В газете "Новая жизнь" от 16 августа 2018 года опубликована статья "Бахматова заимка" http://newlifegazeta.ru/article/156478/ Если коротко, то там написано следующее: житель деревни Тарасово Игорь Бахматов арендовал землю в бывшей деревне Глубоково. Построил там домик, завел пасеку, огород, скотинку держит. Очень правильное дело. Много заброшенных деревень и сёл, но мало таких энтузиастов, которые не дают им совсем исчезнуть с лица земли и из памяти людей. Кроме этого, меня привлекло два обстоятельства: 1. фамилия арендатора; 2. справка от газеты. Кирилко Пантелеев сын Бахматец - основатель деревни, которая в будущем станет селом Орда (Ильинский острожек). Надо будет попытаться связать суксунских Бахматовых с этим самым Кирилкой. "Справка «НЖ» Деревня Глубоково Суксунского района известна с 1800 как Глубоковская. В 1939 г. относилась к У-Иргинскому, а в 1969 г. – к Боровскому сельским советам. В это время населённый пункт насчитывал 24 хозяйства, в которых проживал 91 человек. Было 2 телевизора и 8 радиоприёмников. В 1976 году в деревне осталось 4 хозяйства, и она была признана неперспективной. Расселена и снята с учёта в 1978 году. Сорок лет назад." Мне не известны законспирированные источники, откуда газета берет информацию , но думаю, она не совсем точная. То, что деревню расселили в 1978 году, не вызывает сомнений. А вот 1800 год под большим вопросом. Начало деревни надо относить к середине 17-го века, т.е. на полторы сотни лет раньше.
Юрий Хахилев: Перепись Кунгурского уезда 1679 год. "(л 129) В починке Глубоком что селитца на старом печище Васка Еремеев сын Тижов. У него дети: Ивашка, да Микишка, да Першка тринатцати лет. У Ивашки сын Аничка двенатцати лет. А поселился он во РОИ-м (1669/70) году, пришед ис Кунгурского ж уезду из деревни Лековской." По тексту переписи, этот починок идет сразу за деревней Усть-Иргиной, поэтому бесспорно, это та самая "Глубоково", про которую написано в газете. Заметьте, "селитца на старом печище", значит починок основали на месте бывшей деревни, которую сожгли в Башкирское восстание 1662 года.
Антонина: Добрый день, Юрий Владимирович! пытаюсь найти сведения об ОСНОВАТЕЛЕ деревни Голенищево Сажинской волости, мой дед Голенищев Иван Ефимович 1891г.р рожден в д. Голенищево, а потомки пришли я, думаю из Бугалыша. Делала запрос в Архив г. Екатеринбурга, ответили что на момент 1869 г.деревня Голенищево не значится, а по переписи населенных мест Красноуфимского уезда Н.Л.Скалазубова 1888-1891г. в ней значится 18 дворов. Буду рада любой информации.
Юрий Хахилев: Антонина , здравствуйте. Рад бы помочь, но не чем. Только могу дать направление. Темой Голенищевых интересовался Владимировичъ, с ним связывались? По окрестностям Красноуфимска у нас специалист - Ираида, ник Rusin, ей бейте челом, может что подскажет.
Антонина: И на этом спасибо! С Владимировичем общаемся, но про Голенищево у него нет информации.
полная версия страницы